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2006-11-24 01:51

杉浦康平：书籍是有生命力的存在

（文:文琼）1932年生于东京，1955年东京艺术大学建筑科毕业，1964—1967年出任德国乌尔姆大学客座教授。曾获莱比锡“世界最美的书”金奖和日本国家紫绶带勋章等。亚洲图像研究学者第一人，以独特的方法论将意识领域世界形象化，对新一代创作者影响甚大，被誉为日本设计界的巨人。

编者：74岁的日本设计师杉浦康平在一个起风的日子里到访北京，他把自己在中国的首次艺术展览命名为“疾风迅雷”，这是一次集中展示他半个世纪以来从事杂志设计成果的展览。从11月6日到23日在今日美术馆举办的这场展览，吸引了众多中国的设计师和出版人，确实可誉为中国书刊设计界的“疾风迅雷”。而12月4日，本次展览将挥师南下深圳雅昌艺术馆与广东设计师见面。以下是本文作者与杉浦康平先生的对话。

你来中国很多次了，但举办展览还是首次，这次的展览和出版的图书都有一个有力的名字：“疾风迅雷”，其含义是什么？
“疾风迅雷”这个名字，就像北京突然刮起的大风一样，突如其来，让世人非常吃惊，而且带来很多氧气，带给人们活力。迅雷，也是一瞬间突然发生的雷电，它会带来大量的能量，带来丰饶。之所以如此取名，是希望我所有的设计，不仅是杂志设计，总是能够如此出人意料，充满生命力，带来丰饶。我想，它很好地概括了我面对火热的办杂志时代的设计姿态。

这次与你的杂志设计展同时进行的，还有中国设计师的书籍装帧展，中国的作品给你留下了什么印象？
我在20多岁就开始杂志设计了，年轻人的激情和活力，使我运用了很多不同于以往的设计语法。上世纪60至80年代的日本，出现了非常有活力的变革，有很多富于创意的艺术家、编辑和出版人。这种情况，和今天中国出版界、特别是书刊设计界的感性和充满活力的状况非常相似。我特别欣赏的设计，就是与战后日本的西方式设计语法相抗衡的、运用东方式思维的设计。我从东方学到了很多关于自然观、人生观的东西，特别是产生于中国的汉字，非常素净，源自于象形文字，有着迷宫般的结构，让我着迷。我希望能创造出鲜活的、充满生命力的设计，把隐藏在自然中的活力和人们看不到的东西都表现出来。我在杂志设计方面的尝试，包括“封面是面孔”、“运动与嬗变”、“悠游于混沌与秩序之间”、“自我增殖的设计”、“出人意表的设计”等等，都是从中国等亚洲国家的传统中得到启发的。我相信，中国今后的设计界会出现飞跃发展。

有人称你的设计是把西方设计理念和东方审美观念巧妙结合的典范，你如何理解东方关于美的观念？如何把这种东方审美观在设计中具体表现？
我的设计与欧洲的设计不同，使用了很多不同于西方字母的汉字和日文假名，作为设计元素。怎么把这些汉字和日文假名通过现代的设计语法，使其在今天仍然具有生命力呢？在我看来，中国和日本文化都有这样一个特点，即都是在不断地变化，就好比从月圆到月缺再到月圆的一个循环，都是慢慢地变化，我称之为“运动的”，运动之后又回到了出发点，回到了圆，我在杂志设计中，就运用了这种东方式的思维方式。

你反复强调包括汉字在内的中国文化对你设计的影响，中国对你来说是个怎样的存在？
日本的文化中有很多来自中国文化的影响，而现在有些日本人并不了解这些，甚至把很多来自中国的东西误以为是自己本土的东西，包括汉字在内，这是日本教育的失误。在我看来，中国是孕育了文化的国度，就像一口井一样，是饮水之源，中国给日本提供了文化的源泉，我们从里面挖掘到了非常清凉的水。中国在我眼里，就是文化之源的国度。

你最早是学习建筑设计的，为什么没有做建筑设计而是进入了平面设计领域？两者看似相差很远，你认为有什么共同点吗？
现代的艺术表现，包括美术、音乐和文学等多种形式，它们独自地发展，就像人的手一样，每个手指都是单独的个体；但人的手指又是可以握成拳头的，共同来表示一个人的智慧和方向。因此，画家、音乐家、作家、建筑师，本来就是同一个人的表现，他们虽然只表现一方面的智慧，但是却可以合起来，共同创造新的东西。我本来是学建筑的，但是在建筑设计中，除了考虑建筑的结构和制作图纸外，还要考虑墙面和室内材料等，这就属于平面设计的范畴。因此，所有的艺术其实是共通的，是一种深度的东西。平面设计只是整体中的一部分，但也可以是相对独立的一部分，这就是我创作时的基本出发点和态度。所以，我就从建筑师变成了平面设计师，但我每天都在不断学习，希望我这个平面设计师也懂音乐、也懂文学。

你的设计领域相当开阔，不仅驾驭了书的设计，还包括杂志的设计、信息图表设计和音乐的外壳等等，但中国设计领域书和杂志完全是游离的关系，你在设计中如何驾驭书和杂志的关系？
杂志和书的不同，一言难尽。所谓“杂志”的“杂”，就好像扬州炒饭一样，混杂了很多东西在里面，而且是无序的。一本很好的杂志，应当选材合理、用料讲究、味道也地道。以日本为例，杂志普遍存在的问题，就是广告太多，杂志的内容被广告侵蚀了。一种缺乏文化理念的杂志，就只是一个大钱包，而书则是有独立人格的盛物。一本漂亮的书，从封面开始，打开目录，最后看正文，读后让人感觉余味无穷，这是书呈现出的全部人格、自然和宇宙。当然，杂志会根据编辑的趣味和理念不同，出现完全不同的变化，也就是说，杂志也分为承载文化的盛物或者单纯的钱包两类。所以，书和刊可以区分为大钱包式的杂志、有文化的杂志和作为独立人格的书籍。中国如果想创刊今后在世界上具有竞争力的杂志，就需要很好的文章、编辑和设计者的结合，这就好比人的左脑和右脑，左脑对图像产生映射，右脑对文字产生映射，这两者很好地结合，就能产生一个好的杂志载体。

随着IT业的发展，新技术的诞生可能对出版业构成了一定冲击，你如何看待这种影响？
日本的出版业已经在IT大潮的推动下，抬不起头来，造成了出版物的不景气，编辑出版的取向是容易生产好卖的书。书设计得也越来越小气，让人看不起，最后变得就像废纸一样。我看了中国设计师的作品后，感觉到在书籍设计上，仍然有梦可取。中国的设计师，用各种方式使书籍装帧充满了活力。可以说，中国对于书籍有一种尊重的传统，这种传统现在仍然存在；而日本在进入近代之后，书的制作完全西化了，像西方那样用机器制造书。中国传统的装订语法告诉人们：书籍并不只是纸片的集合，书是可以拿在双手中，复苏其生命力的，是人活力的源泉。中国的这种书籍仍然让我们感到有生命、有期望。

新技术也催生了新产品，书籍领域就出现了电子书籍，它对传统出版物有冲击吗？
这确实是我们今后要面对的问题，在日本，也出现了电子书的趋势。电子书越来越小，坐地铁用手机，随时随地都可以看，我们已经进入了电子时代，不管是文字还是图像，在电子媒体中都可以自由流动。文字本来是人写出来的，写在纸上或者刻在木头、石头上，写作者和写作的材料之间要有一个交流，有一个努力的过程，才可以完成书写。书里面的活字或者书写，能让人感到很多东西相遇的过程；而电子书籍只是电子的平面，感觉不到人和自然搏斗的痕迹，所以感觉轻飘飘的。这是源于字母文化。字母具有一种分割的功能，在创建现代社会中，是非常重要的文字体系；而汉字的笔画比较多，结构复杂，在电子书籍中，感觉不太方便。发明和孕育了汉字的中国人，应该在书籍的设计中，把汉字作为一种技艺传承下去。我认为，最好用电子书籍看字母，用书看汉字。

上世纪60年代，你到德国任教后，设计风格出现了变化，设计手法从“模式”过渡到“内容”，即开始从杂志内部重新思考封面设计，有人把这段时间视为你设计理念的一个分水岭，你如何评价西方设计理念的影响？
我到德国教书时，观察到欧洲的书籍设计倾向，是一种静悄悄的设计，要求简洁化。当时在德国和瑞士，出现了造型哲学。过了四十年，这种设计理念已经成为欧洲书籍设计的基本理念。这种设计理念反映了欧洲人的生活理念，即讲究自我，人际关系疏远。如果看最近欧洲的电影，就会发现，像太阳一样温暖的人的体温，越来越从欧洲的文化中消失了。为了保护自我，现代欧洲人的感觉也表现在了他们的书籍设计中，冰冷且让人感觉寂寞。西方不仅书籍设计如此，甚至人的语言，都可以用计算机来表达。我觉得，东方文化有更多的体温，有血有肉，有生动的表情和笑脸。我希望中国人能把自己的热情加入到设计中去，创造出一种与西方不同的东方式设计。

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爬树	2006-11-30 12:01	威望 +17	精品文章

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